| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Биогаз, биодизель и иже с ними. |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
||
|
poganec пишет:
Я порылся чуток в сети - технология отработанная достаточно. На навозе прожить сложновато (если нет живности  ) - но вот на траве или листьях можно обдумать.Там не метан - там биогаз - метан в смеси с другими газами - но выход вроде бы неплохой. Почистить - будет биометан. А можно и не чистить. http://ru.wikipedia.orgS/wiki/Биогаз И пишут там - что выход с 1 кг сухого вещества от 300 до 500 литров биогаза. Вообще - похоже на правду. Т.е. можно сделать котёл и для газа - чтобы воду греть. Вроде как 1 куб метана даёт порядка 39 МДж. Т.е. если считать - что 1 кг сухого вещества даст порядка 0,15 куб.м. метана - то 7 кг этого вещества дадут этот самый 1 куб. Кроме того - вроде как сам процесс метанообразования экзотермичен - хотя тут я подтверждения не нашёл - может и путаю с чем другим (с гниением - оно экзотермично). Что думаете, уважаемые? Может и вправду подумать про эдакий маленький метаногенератор - без хранения - сразу на отжиг? (Отредактировано автором: 08 Декабря, 2008 - 11:46:01) |
||
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
||
|
bortya пишет:
Наверное имеется ввиду та часть сухих веществ, которые переходят в состав газа... Как в пиве - они определяют плотность исходного раствора... А этих "сухих веществ" в общей исходной массе - думаю кот наплакал... Может 1%, а может меньше... Поэтому основное ваше времяпрепровождение будет именно заготовка сырья для реактора и чистка "отработавших" реакторов... Цитата:
 Вырыл яму... с герметичной крышкой... Крот сбоку ход прорыл... от соседа, Вышел сосед, наклонился над кротовиной с сигареткой... Погибший родился в деревне Погановка.. (из сводки "проишествия")Тут не только крышкадолжна быть герметичной, но и яма тоже... Надо или жд. цистерну закапывать, или бетонировать конкретно, как бассейн. Т.е. сам "газгольдер"-реактор - это уже НЕ дешево... Такие девайсы реальны, конечно. Но там, где сырье действительно халявное... Типа - у фермера - животновода... Навозу море, траву заготовить - тоже не вопрос... Особенно если уборку навоза автоматизировать... Вот фермеру этого газа хватит за глаза и на отопление и на выработку электроэнергии (для дома) и все такое... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Шут его ведает. Цитата из той же статьи "Кроме отходов биогаз можно производить из специально выращенных энергетических культур, например, из силосной кукурузы или сильфия, а также водорослей. Выход газа может достигать до 500 м3 из 1 тонны." Т.е. из силосной кукурузы - до 500 л с кг - то из травы возможно 150 л с кг. Кстати - а листья ядовиты при компостировании? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Константин НЕ солидно. Это И-Д-Е-Я понимаете идея.  Вот не поленился порылся. --- Отредактировано администратором: Константин, 08 Декабря, 2008 - 19:18:53 ссылки удалены как нарушающие п.5 правил форума. см. http://newforum.delaysam.ru/topi...m=17&topic=1 |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
poganec пишет: poganec пишет:
Я успел пройти по убиенным ссылочкам ( ) - вроде реально, конечно.Самое плохое - что получается именно метан на выходе. А всё-таки он весьма небезопасен, хранить его сложновато, следить надо постоянно. И конструкция непростая и недешёвая - один газгольдер чего стоит - следить за ним надо неусыпно. Т.е. схема использования (как я пока вижу) простая для безопасности и простоты - получил пару литров газа - сразу сжёг. Если не сжёг - то стравил потихоньку - никакого хранения газа. Хранить вроде можно - поползал я по сети - чуток поговорил с химиками - можно получать метанол (и не очень сложно) - но это тоже ещё та радость - сильный яд высокой летучести. И опять таки установка требует постоянного присмотра. Хотя хранить проблем больших нет (спирт он и есть спирт) и горит хорошо. А так - конструкция генератора газа - герметичный колодец или ЖБ ящик (или цистерна) на 5-6 кубов с крышкой - в принципе сверхбольших затрат не требует - и заодно будет работать как компостер - но надо считать. Если правда была дана по ссылочке - т.е. если 5 тонн смеси работают 6 месяцев (180 дней - реально 150) и дают в день 40 кубов (реально - до 10 в среднем) газа - то в реальности можно примерно посчитать. 150 дней * 10 кубов = 1500 кубов газа. Теплотворность при сгорании 1 куба метана 39 МДж - 1500*39=58,5 ГДж. Вроде как и неплохо. Хотя разумеется - это пока всё теория - считать надо и смотреть на месте. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
bortya пишет:
Ну ради "так" - вообще не стоит затевать... Так что лучше все же обзавестись компрессором и баллонами. Хоть по 10 атм, да накапливать. Тем более, что без ресивера все равно не обойтись. bortya пишет:
Хотелось бы посмотреть "меню", т.е. смету.... Я думаю - минимум несколько килобаксов даже при самомстоятельном исполнении. Если яму худо-бедно можно отбетонировать, то вот с герметичностью - серьезные вопросы...bortya пишет:
Думаю, что это реклама. К тому же - эти 5 тонн "смеси" надо где то взять... Привезти, подготовить, заложить правильно, "запустить" реактор... Так что Вы правы - навайте начнем с "посчитать". bortya пишет:
А то шкуру уже делите, а во что обошлась ее добыча - остается за скобками. А то может дешевле будет дров купить, кубов 200
|
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
10 атм - это уже серьёзное давление. Баллоны, компрессор - денег стоят. В общем- считать надо. Ресивер - чтобы делать рабочее давление газа для горелки - для этого? Константин пишет:
Так. Давайте прикинем. Размер ямы 4,2*1,7*1,4=10 кубов. Толщина стенок 0,1 м, пол - 0,2 м Полезный объём = 7,2 куб. м. Бетона нужно 2,796 = 3 куба. Цены отсюда на бетон - что нашлось сразу http://www.betoniks.ruS/concrete.html По бетону я не спец - возьму что М450 = 4800 руб примерно 170 баков. 170*3 = 510 долларов. Герметизировать - можно ПЭ плёнкой. На этот объём надо 25,2 кв.м = 30 кв. м. http://www.optplenka.ruS/index.php?topic=price&_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTsyMDgzNjg7MzAwNTg1Nzt5YW5kZXgucnU6cHJlbWl1bQ Цена из ссылки выше - Пленка строительная 1500 рукав x 200 (50 м) 720 руб./рулон - 25 баксов. Несколько эдаких мешков для мусора сделать двойных. Крышка - пока не знаю как считать. Их нужно несколько - чтобы было проще работать. Предположим - баксов 200 на крышки. Итого:510+25+200=735. Т.е. сам ящик с крышкой будет порядка 800 уе. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| А работа? А арматура для бетона, а доставка этого бетона... А вся газосборная арматура? Инфраструктура, т.с. Я так интуитивно чувствую, что надо бы закладываться на "пятерик" килогринов... Герметизация ПЭ пленкой - несерьезно... Задел вилами - меняй мешок... Потребуется какая то мастика... А герметизация крышки размером - тот еще вопрос... Не знаю, не знаю... все как то неочевидно... Особенно - источник сырья. Особенно - процесс ЗИМОЙ (когда газ особенно нужен...) Только сам себя и будет греть... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Я тут подумал - проще надо быть. Система должна быть модульной - а не насыпной. Лучше накидать мусора кг на 30 в отдельный мешок - от мешка трубочку провести в большую заборную трубу - и в большой герметичный мешок сверху - что-то вроде сборника газа на полкуба-куб.. Если что - мешок на 30 кг заменить несложно. И на 5 тонн нужно 5000/30 = 166 - 170 мешков и трубочек. Давление же там небольшое будет по идее - генератор - а не накопитель. Газ под давлением порвёт и мешок - и герметизированную бетонную ёмкость. Если что - мешки просто разорвёт - и всё - ничего страшного - метан просто уйдёт - его там будет мало. А если рванёт герметизированная емкость с хорошим пределом прочности - то давление большое и газа будет немало. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
bortya пишет:
О! Это уже кое что... Можно использовать 100-200 литровые пластиковые бочки. Им и сносу нет, и повредить проблематично, и стоят недорого, и закрываются герметично... В принципе - летом можно попробовать для прикола... Выведу трубку из бочки и попробую поджечь... А для метанообразующих бактерий кислород разве не нужен? Концы не отдадут они в герметичном то мешке или бочке? Какова химия процесса? bortya пишет:
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Я гдето сдесь уже писал . По телевизору видел , в Африке делают три ямы обмазанные глиной (у нас можно бетонные кольца поставить) .Одна яма бродит (работает),другая чистится,третью закладывают. Вроде без остановок работают.Газ через щели лишний уходит.Да и вообще это в каком то племени ,все сделано без технологий. |
||
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин Цитата:
Метанообразующие - это анаэробные "по - научному", кислород им во вред . точнее во смерть. Процесс идёт с выделением метана и сероводорода. Так, что духан будет будет крепкий. Кислород, и много, нужен для аэробных бактерий, но они переработают органику в компост и углекислый газ. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Майстер пишет:
Тогда гут... Как запустить процесс? имеем пластиковые бочки герметичные, 120 литров. Травы зеленой - немерянно, целиковой и мульчированной... Навоза - нет... Воды - залейся... Где добыть культуру этим метанообразующих бактерий? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Повторюсь http://ru.wikipedia.orgS/wiki/Биогаз А про метанол - тут - хотя бы я такую машинку бы побоялся делать. Но процесс описан http://topfeld.narod.ruS/m1.html Константин пишет:
На болоте. В принципе - это анаэробы различных видов. И они всегда в той или иной степени присутствуют в любой среде с минимумом кислорода. В навозе есть по идее. Т.е. по хорошему - сам процесс и запустится - если раствор не стерилизовать. |
|||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|||
|
Константин пишет:
Процесс запустится сам, но медленно. Можно поподробней разузнать о культуре бактерий, Целенаправленно применяющихся для анаэробной очистки сточных вод. Т.е. продается пластиковая банка, а в ней 2 кг порошка. Раз в неделю рекомендуется (не обязательно, но для активизации процесса), спустить в унитаз какое-то количество. Имеется ввиду анаэробная система индивидуальной очистки сточных вод. Видел эту банку в строительном гипермаркете. И в сети натыкался на предложения. (Добавление) bortya пишет:
Можно на болоте. Толстый слой ила в водоёмах - это так называемый "активный ил", т.е. большое количество бактерий, перерабатывющих органику (мёртвые водоросли). Лет 25 назад в "Моделисте- конструкторе" описывлось походное устройство для сбора болотного газа для приготовления пищи. В виде зонтика со щтуцером в вершине. Зонтик опустить в водоём, стравить воздух в куполе, а потом палкой ковырять ил под зонтиком и т.д. (Добавление) bortya пишет:
Только что посмотрел этот сайт. А у меня в квартире природный газ без счётчика! Вот как проштудирую, как забабахаю сей самогонный агрегат!!! И чихать мне на вашу москальскую нефть!Хотя природный газ из тех же мест.... 
|
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Майстер пишет:
Вот меня именно ЭТО заинтересовало... Потому что сидеть у бочки и ждать, пока там зародится нужная форма жизни - как то не очень... Когда перепачиваю компост - духан как от большой кучи навоза (хотя там одна трава немного пищевых отходов... Т.е. очевидно, процессы идут такие же, как и пищеводе коровы. Это ОНИ? Или все же зацепить или болотного ведерко - два... Или купить эти чудо-препараты для ускорения переработки в септиках? (Добавление) Цитата:
Поэтому все делают Этанол, как альтернативное топливо... Эта технология отработана веками... А то шустрый какой - решил с газо-нефтяной иглы соскочить... 
|
|||