| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Как самому сделать земляной бур для устройства свайного фундамента ТИСЭ. |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|||
|
Арнольд пишет: Цитата:
Отмостка упорно подлезала под этот висящий угол и летом, когда фундамент опускался на место, ее ломало. Песок непучинистый - когда он сухой, а когда он пропитывается талыми водами - он отлично пучится. Кстати, когда спустя годы мой брат сделал фундамент ТИСЭ, про пучение все забыли. Константин пишет: Цитата:
Я объяснил? 
|
|||
Арнольд  бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
  |
 |
|
|
sad пишет:
если под лентой хороший слой песка, который кстате нужен не только как грунт который быстро избавляется от воды , но еще равномерно распределяет уровень воды под фундаментом, и отмостка, которая не дает воде напрямую попадать под фундамент, остается один путь для воды под фундамент, только сбоков и снизу при условии высокого УГВ и то если отмостка утеплена или хотя бы сверху обсыпана песком 10-20см то дневные оттаивания и ночные замораживания никак не повлияют на температуру грунта под фундаментом за сутки грунт промерзает около 1см вниз |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Там на глубине от 1 до 1.5 метров находится скала. И по видимому в этой скале есть углубление ( что-то похожее на чашу ), где скапливается вода. Когда с осени все замерзало - весь фундамент относительно равномерно приподымался. Весной в первую очередь оттаивала южная сторона дома (грунт опускался) и угол повисал. Ну а песка там было на штык лопаты. Кстати, если оттаила половина фундамента, то промерзший песок не распределяет воду равномерно под всем фундаментом т.к вода через него не проходит.  |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Форумчане, посоветуйте, планирую фундамент так: Заглубиться на 1 метр, забурить столбы еще на 1,5 м (обрезки нИза ж/б опор воздушных линий), верх столбов залить монолитом-лентой с арматурой шириной 0,6м высотой 0,4м. На ленту сверху еще ряд фундаментных блоков будет ложиться, затем цоколь из шлакоблока в 5 рядов и сверху плиты ПКЖ. Грунт такой: примерно 30 см чернозем. затем очень плотная твердая глина, местами песок с глиной УГВ затрудняюсь сказать, но рядом метрах в 30 выше участка есть колодец, там сказали ближе 2 метров никогда не приходит вроде. Прочитал эту ветку, задумался что-то- может действительно лучше вместо столбов щебенку? И дренаж сделать как Константин советует? |
|
Rudel бессмертный Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ... Покинул форум |
 |
|
|
|
МихаилЧ пишет:
Дык у вас в Свердловской области скалы одни, зачем до ядра бурить?! 
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
Я от Уральских гор далеко живу, нет у нас никаких гор Ливневку помню на 6 метров рыли в глубину- одна глина и песок. И песок у нас недалеко моют- там глубина карты до 15 метров. А почему столбы- так просто даром практически достались ж/б опоры, а глубоко в землю зарываться не хочу, да и блоков фундаментных столько нету. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин Константин пишет:
Т.е. выкапываем яму глубиной метр. С запасом чтоб. Делаем отсыпку 40 см щебня. Утрамбовываем с водой. 30 см песка. утрамбовываем с водой. Прокладываем лист геотекстиля. Получается "яма" в земле нужной площади глубиной 30 см. Льем подушку. (Надо ли ее армировать?) После высыхания льем ленту-цоколь на нужную высоту. Строение-деревянная терраса размерами 3Х5 метров. 1 этаж. Почва глина на 20 см и ниже... УГВ высокий, но точно все таки не скажу. И не надо морочиться с заглубленными фундаментами и ТИСЭ. Так? |
||
Еще смешнее...Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Не так. Яма зачем? Что она вам дает? Отлейте мелкозаглубленную ленту и сделайте по ее периметру хороший дренаж до этих самых грунтовых вод или хотя бы ниже глубины промерзания. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Рисовать не хотелось, но по другому не объяснишь.... Рис 1. План СНТ. Нажмите для увеличения  Как видно с моего участка уклон не такой уж сильный. ВЫше по улице перепад высот 60 см +. Вся верховодка через наши участки идет. Рис 2Нажмите для увеличения План конкретно моего огорода. УГВ высокое. Точно сейчас не скажу - у соседей осенью в колодце посмотрю( у меня верховодка в колодце), но точно не глубоко. Почва. 20 см плодородный слой. Затем до 6 метров глина. Даже без намека на песок. Попробую осенью буром метров на 15 пробурить. мб повезет и будет счастье в виде песка( хотя если УГВ высокий мне это не поможет). Сливные канавы имею честь сделать только у себя на огороде необходимой глубины ( хоть пол метра если надо будет)(сейчас только 10см) Соседи на свои может забили, может не могут канаву сточную прокопать по старости... Ближайшим прокопал пару раз чтобы с моего участка вода хоть куда то дальше проходила. А то через меня проходит а дальше затык...Так что ХОРОШЕЕ дренирование мне не представляется возможным сделать. Сделаю у себя дренаж ПОД ТЕРРАСУ- получится как на рис 3.Нажмите для увеличения Звездочка есть место где соберется вся вода с моего участка. На границе с соседями. У них то дренажа нет. И сами дренажные трубы заполнятся этой же водой, раз ниже по склону течь ей некуда. Вертикальный дренаж пока не проходит. 15 метров может и будет песок. а может и нет. Всему должен быть разумный предел. Сами дачи в подмосковье. Глубина промерзания.... 1.20-1.50 наверно. Или я что то не так понимаю в дренировании участка или конкретно постройки. Если я про дренирование правильно понял то должно быть так. В МОЕМ случае. Если нет то можно объяснить убогому?, желательно с рисунком.Сделаем мы такой дренаж и МЗЛ. Под нее все равно траншею рыть придется. Хоть и не глубокую. Или при высоком УГВ в МОЕМ случае лучше сделать плитой как я описал постом выше когда сам грунт " меняется" на непучинистый...? |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Если есть уклон, от воды легко избавиться путем устройства канав. Если у вас глина 6 м - то высокого УГВ быть не может. УГВ - это постоянный уровень, и зимой и летом, незамерзающая вода... А у вас все верховодка, которая бродит по вашей глине в поисках выхода. Где находит уклон - туда и течет. С 6 метрами глины дренаж, конечно не сделать... Так прокопайте ей арык! И пусть валит ниже по течению... Перехватите ее в самом высоком месте участка и направьте в этот арык, ручей, канаву... Не хотите что б видна была - уложите большие трубы и засыпьте. Как Неглинку в Москве... Или действительно, отсыпьте песчаную полушку и отлейте фундамент-плиту на нем... Заодно и полы готовые поимеете... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Наверно я не точно написал про 6 метров была глины. Когда на ночь копать колодец прекращали на этой глубине на 2 кольца снизу набегала вода, набегала больше б, но утром ее насосом откачивали и продолжали рыть. Это верховодка да? Или возможно все-таки ГВ? Константин. С Выбором типа фундамента вроде тьфу-тьфу определился. Но если можно, хотелось бы услышать от вас о технологии литья плиты. Как я себе эт о представляю: Т.е. выкапываем яму глубиной метр. С запасом чтоб. Делаем отсыпку 30 см песка. Утрамбовываем с водой. 40 см щебня. утрамбовываем с водой. Прокладываем лист геотекстиля. Получается "яма" в земле нужной площади глубиной 30 см. Льем подушку с армированием. После высыхания льем Ш-образную? ленту-цоколь на нужную высоту. Строение-деревянная терраса размерами 3Х5 метров( возможно что не дерево будет а кирпич). 1 этаж. рядом с 2х этажным домом. 1 этаж кирпич. мансарда-дерево. Надо ли рыть яму (чтобы отсыпку делать) если надо то сперва щебень потом песок или наоботрот? Надо ли арматуру плиты скреплять с фундаментом дома с помощью анкерных болтов и вязальной проволоки или ни в коемь случае? Профиль цоколя какой формы должен быть? Если длинна строения 5,3 метра а ширина 3.2 метра. Ш образный или достаточно будет П образный? (для закрепленя бруса не в 2х крайних точках а с помощью ребра жесткости (в случае деревянного строения))? ЗЫ читаю ваш проект дома и технологии производства и думаю откуда столлько знать можно.... обо всем почти... ЗЫЗЫ В вашей статье про типы фундаментов нет ни слова про разноуровневый УГВ и типах фундамента именно с высоким УГВ. Хотя про пучинистые гнутны написано достаточно подробно. 
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Александр пишет:
УГВ невозможно откачать... Это океан... Есть дебит скважины или колодца... Он зависит от того, как вода в него попадает... По 1 разу "набегает - откачали" не скажешь... На каком уровне вода ВСЕГДА стоит? Вот откачали, а она снова натекла, опять откачали - снова натекла... И зимой и летом на одном уровне... Это скорее всего и есть УГВ. Александр пишет:
Зачем? Яма в глине станет "колодцем", куда будет стекать вся вода с ее периметра. Александр пишет:
не надо. Надо наооборот сделать как бы насыпь. Вот как дороги строят. Дорогу всегда стараются сделать выше окружающей местности. То же самое и вам надо сделать - насыпь, пусть невысокую... И тогда по-фигу вам грунтовые воды и пучинистые грунты. |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Константин пишет:
Константин пишет:
Понял. Но мне кажется что при пучении грунта ПОД ПЕСКОМ вся эта конструкция будет ходуном ходить, если смотреть относительно неподвижного дома. И рано или поздно "уедет" от кирпичной стены дома (особенно если нельзя связывать арматуру плиты с фундаментом), которая есть задняя стена террасы, что и произошло вместе с выпиранием передних стлобушков с предыдущей террасой на столбах.....  ведь вода из глины под пском никуда не денется....И как тогда с внешнего периметра ( не того который с домом граничит) исключить вымывание песка и щебня из-под плиты? Сделать "борт" плиты с помощью опалубки до грунта? Т.е. профиль плиты будет не совсем плоский, а как бы буквой "Г" И надо ли арматуру скреплять с фундаментом дома с помощью анкерных болтов? Или это будет только во вред? Наверно мне пиво наддо к вам ехать ставить, а то и коньяк хороший... (Отредактировано автором: 18 Сентября, 2011 - 23:07:38) |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Еще забыл сказать. Рядом стоит 2х этажный дом. 1 этаж кирпич, мансарда дерево. Стоит на блочном фундаменте. правда не знаю какой глубины. Стоит уже 25 лет+. Сразу при постройке дал трещину примерно 1 мм. Видно осел по краям. 25 лет прошло, трешина шире не стала. Т.е. все хорошо. М.б. стоит откопать с 1 стороны фундамент дома, посмотреть глубину заложения и под террасу сделать на такую же глубину? Единственное что меня смущает вес террасы и вес 2х этажного дома не одно и то же. может во втором случае как раз вес и держит пучени фундамента...? Как вы считаете? | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Александр пишет:
Пучит не грунт!!!! (сколько можно...) Пучит ВОДА в грунте! Это ЛЁД расширяется, а грунт всегда один и тот же! Кирпич - это глина. Вы видели что бы кирпич пучило? Только когда он водой пропитан... Если грунт "под песком" будет сухим - его пучит не будет! Для этого и делается дренаж - сделать грунт ВСЕГДА сухим, стабилизировать его. Если вы сделате хорошую и широкую отсыпку - грунт пучить не будет! Потому что он просто не будет промерзать! Фундаменты строений, тем более с разными условиями эксплуатации я бы не стал... Непредсказуемы передачи нагрузок и непредсказуемо качество работ... Лучше сделать на разных фундаментах и сделать "переход" из одного в другое "мчягким". Не как "гармошка" у икаруса, конечно  .Но без жесткой связки стен. И промежуток - запенить, заППСить, заминватить и т.п. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
Константин пишет:
Константин пишет:
В том то вся и проблемма что в моих конкретных условиях сделать это практически невозможно. Скважины не пробуришь ( кстати до артезианских вод в моем районе всего 35-40 метров. после глины сразу идут известняки. песка нет практически. ) А естьственный уклон небольшой есть, но соседям пофиг что канава сливная забита. Только самому пол улицы чистить... хотя это вопрос к управлению больше а не к соседям.... Константин пишет:
Вот тут я совсем не понял. Почему он не будет промерзать раз. Под отсыпкой будет тот же самый грунт. Та же самая глина. Которая влагой пропитана. Специально глянул термин пучение грунта - поднятие поверхности грунта из за увеличения объема. Ну не его самого, а воды в нем( и как следствие его). И получится что сама отсыпка с песком и щебнем будет подниматься и опускаться вместе с грунтом под ней! Т.е. и фундамент будет "гулять".... Хотя если смотреть на ЖД насыпь так там тоже основание на обычном грунте, а рельсы что то не поднимаются\опускаются... Хотя это наверно зависит от высоты насыпи. ТАм то как минимум метр щебня.... Константин пишет:
Я примерно представляю себе всю работу так. Размечаем периметр. Срезаем плодородный слой. Насыпаем песок 30 см. Приловаем водой. Трамбуем. Стелим геотекстиль. НАсыпаем щебень. 15-20 см ( прикинув чтобы будующий пол в террасе не получился выше пола в доме, Высота цоколя где то см 40 и мне с подушкой надо на этот уровень выйти с учетом отсыпки) Трамбуем. Армируем подушку. Особенно нижние 2\3. Выставляем опалубку, отступив со стороны дома 2-3 см, которые впоследствии забить ППС. Заливаем подушку, соблюдая ест-но горизонтальность. Также можно будет вмуровать в подушку болты-для закрепления нижнего каркаса террасы . Также соблюдая их вертикальность\горизонтальность. После высыхания установка каркаса целиком. ( с учетом всех окон, подоконников дверей и проч) установка стропил(крыша), а так же устройство правильной отмостки(ПВХ+уклон и проч) Затем внешняя обшивка каркаса. Утепление. Внутренняя обшивка. Роль чернового пола будет играть сама плита. на нее утеплитель и обычные полы. Правильно? |
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Александр пишет:
Потому что на нем стоит дом... Худо - бедно отапливаемый? Александр пишет:
Там то по этой насыпи поезда вобщем ходят... по 100 тонн - вагон... И вагонов штук по 50... А у вас все от силы на 5-10 тонн потянет... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
В теории да. До -15 можно спокойно 2 обогревателями обходились, но в такие морозы как правило я уже в городе живу.+ в этом году окна на пластик с 2 стеклопакетами заменили. Так что теплее будет, но в основном можно сказать что неотапливаемый. Это что-то меняет? Кроме разве отсутствия необходимости в утеплителе террасы. Хотя и то не как аксиома. Остальной поцесс правильно я описал? |
|||