| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Обсуждение конструкций и устойство водонагревателей. |
Сергiй  бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
  |
   |
||
|
Kid_Death пишет:
Вот этого не стоит делать! Каждая мысль, - умная, дельная или глупая имеет большую ценность для форумчан! Ведь и смысл этого форума - мозговой штурм проблемы. А чем больше людей участвует, тем лучше. Я испугался! Kid_Death пишет:
Можно разузнать о сервоприводах спутниковых антенн. А электроклапаны есть в стиральных машинах - автоматах. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| от антенн думаю дорого. встречался с сервоприводами переменного тока (на микроволновке такие блюдо вращают, есть и старые военные образцы) , но они не катят ибо 220В и одностороннее вращение. клапан попробую седня добыть из старой стиралки полуавтомата |
|
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
|
|
Kid_Death пишет:
Согласен с Майстером... Для целей поворота солнечного концентратора подойдет практически любой двигатель реверсивный. А редуктор можно сделать из резьбовой шпильки и гайки. Как актуатор. Мощи будет - не мерянно. Замедление - ужасное. Но для солнечного коллектора - как раз, то что надо. Ну а можно и готовые двигатели - актуаторы взять, от спутниковых тарелок. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
если можно поподробней о конструкции - я не шибко большой специалист  О мотериалах: 1. кто как думает можно ли заменить пищевую фольгу зеркальным "оракалом"? отражающая способность не упадёт? 2. как себя будет вести листовой вспененный ПВХ - не покоробит ли на солнце? на работе он есть немного, а его достоинства - сам он легкий , легкость обработки и монтажа. 3. стоит ли ставить ветрозащиту? Я думаю стоит хотя бы из соображений чистоты отражателя. (Добавление) 4. насчет печатных плат: никто не пробовал травить плату не утюжно-лазерным трафаретом, а трафаретом из того же оракала после подрезачного принтера? |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Kid_Death пишет:
Да вобщем, она очевидна... Как простейший винтовой домкрат. На вал двигателя ставится резьбовая шпилька. На шпильку - навинчивается гайка. К гайке приваривается штырь. Штырь продевается через трубку - направляющую. Она же не дает гайке проворачиваться на шпильке. Двигатель крутится туда - сюда, гайка по шпильке "ездит" ближе-дальше. Соответственно и штырь, к гайке приваренный, тоже то выдвигается, то убирается. Один оборот вала будет смещать гайку на 1 виток резьбы шпильки. Соответственно, возрастает и усилие тяги. ----------- Можно и другой вариант. Вращать не шпильку, а гайку. Только тогда потребуется сделать промежуточный редуктор какой то, из пары шестерен, что бы ось гайки освободить для перемещения шпильки - толкателя. --------- Первый вариант проще, но там моторчик должен быть уже не слабый (вращать длинную шпильку). Второй - можно сделать такой редуктор, что детским модельным моторчиком можно будет машину сдвинуть... Если сразу первую ступень сделать червячной (замедление раз в 50) + уще одно - на шпильке (раз в 20). Усилие возрастет почти в 1000 раз... Скорость для солнечного коллектора не так важна. Даже гелиотрекер можно не делать следящий. Можно будет обойтись простым электронным программируемым таймером за 10$. Который раз в полчаса - час будет просто включать моторчик на несколько минут и таким образом ориентировать коллектор на Солнце. Угол смещения Солнца - известен, угол поворота коллектора на N минут - тоже. Легко расчитать, когда и на сколько включать моторчик. Включая автовозврат в исподное положение для следующего утра. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| принцип я понял - не то, слишком усложнит конструкцию, да и сварки у меня нету. следящая система интересней .( http://qrx.narod.ruS/avt/gelio.htm ) Впрочем завтра на радио рынок поеду буду искать подходящий сервопривод. |
|
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||
|
Kid_Death пишет:
Вот тут набросал чертёжик привода. Не уверен, что всё сделал правильно... http://www.onlinedisk.ru/file/63467/ (Добавление) Ну, получилось... .размерчик файла великоват... Нет сварки, - прихватите гайки пайкой. (Добавление) Kid_Death пишет:
Ай!!!  Посмотрел схему и закрыл, - мне она не по-зубам. В смысле, транзистор от резистора отличу, и плату спаяю, но заставить её работать точно не смогу. Уж лучше таймер...
|
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Kid_Death пишет:
 Гайка и шпилька слишком усложнят конструкцию ?! Ну тогда не знаю... Как Вы хотите все сделать привод...Можно конечно в виде толкателя и трубку применит, а гайку - запрессовать, вклеить, вварить внутрь. Но тогда все равно надо что то предпринимать, что бы икслючить проворачиваемость трубки. Впрочем это автоматически исполнится, если другой конец трубки закрепить... Куда уж проще... Актуатор с помощью рячага поворачивает коллектор. Вся эта самопальная электроника - хорошо, конечно... Но придется периодически протирать эти фотодиоды от пыли-грязи, птичьего помета, муха-бабочка сядет - система с ума сойдет... Тучки налетели, а сбоку - яркий просвет... Там тоже все не так радужно, как кажется...  Это у юных техников на выставках все просто... И учтите, что вобщем то полностью чсных дней - не много. В основном - "переменная облачность" 15 минут солнце, 15 - облака... А движение Солнца нет смысла отслеживать. Оно - по части движения - объект весьма предсказуемый, слава Богу!  . А совершенно точно могу сказать, где оно будет завтра в 15 часов 17 минут... Вобщем то привод можно сделать и без актуатора. Например, закрепить на его оси большой диск, Типа велосипедного колеса. А вращать его - фрикционом. Т.е. как велогенератор, только наоборот. Не колесо крутит генератор, а моторчик - колесо. Если подшипники хорошие и коллектор будет вращаться легко - то небольшого моторчика с простейшим редуктором будет достаточно. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Цитата:
попытка не пытка - опыт работы покажет. для меня проблема - вытравить печатную плату - неохота на перемычках ваять, хочеца чтоб красиво было. Цитата:
конечно - во первых придется применять рычажную систему, что на мой взгляд усложняет и ограничивает ее возможности.. |
|||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Kid_Death пишет:
Проще ничего нет. Рычаг всего один, а не система! |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Цитата:
попытка не пытка - опыт работы покажет. для меня проблема - вытравить печатную плату - неохота на перемычках ваять, хочеца чтоб красиво было. Цитата:
конечно - во первых придется применять рычажную систему, что на мой взгляд усложняет и ограничивает ее возможности.. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Kid_Death пишет:
Ну вобщем да, актуаторы и рячаги хороши на малых углах. Те же спутниковые тарелки - они крутят в секторе градусов 60. С одного спутника на другой. Им больше и не надо. А для солнца - хорошо бы градусов 180... Так что тут всякие варианты... Все "разработки" теоретические как то все заканчиваются "электронными схемами" - самой простой частью гелиостата.... Но то практики - как то редко доходит...Даже в промышленных девайсах... В Испании предпочли не всЁ зеркало вертеть, а разбить его на много - много мелких, расставить их на плоскости и "пускать зайчики" на бак с водой. При такой схеме угол поворота зеркала - очень маленький, фактически площадь зеркал - неограниченная. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
А почему бы не использовать модельные сервоприводы. http://www.hobbyforyou.ruS/catalog/711.html и поставить дополнительный редуктор. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
думаю слабоваты эти приводы, да и дороги они. в идеале подошли бы приводы от микроволновки, но они одностороннего вращения. мне попадались на глаза какие то военные сервоприводы небольшие и мощные - они в идеале. Вот ток найти их проблемка. |
||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Wellad пишет:
Знаю я эти штуковины... Уж слишком нежная вещь для нашей проблемы. Ведь предстоит вращать "парус" приблиз. 2-3 м. кв. Хороший порыв ветра может выломать пластиковый корпус... Да и цена... 1750 руб за привод с усилием 15 кг . (Отредактировано автором: 09 Января, 2009 - 13:44:14) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Wellad пишет:
Ну вопрос уровня "а почему бы не купить готовый электрический водонагреватель? Горячая вода круглые сутки и вобщем, не дорого.". Странно звучит из уст строителя двигателей Стирлинга... Майстер пишет:
Зачем Вам такой большой концентратор? Ведь это 2-3 Квт в час. Постоянно, пока светит солнце. Ну пусть например 8 часов. Это 15 Квт тепловой энергии. Или 15.000 х 3,6 Кдж = 54.000 Кдж. Допустим исходная вода имеет температуру +10 (из скважины или колодца). Нагреваем ее до + 60 (это достаточно горячая вода для быт. нужд). Т.е. на 50 градусов. Нагрев 1 литра воды на 50 гр: 4,2 Кдж х 50 = 210 Кдж. 54.000 / 210 = 250 литров горячей воды. А летом - она за день и так предподогреется до 40 гр... Останется подогреть ее на 20-30 гр... Т.е. воды будет уже под тонну (горячей) А зимой - эта штука вообще может не работать... Куда Вы ее девать будете? Да и хранить ее надо где то... Имхо, тут гигантизм - неуместен... И надо ну сильно-сильно подумать и посчитать разные варианты водонагрева. Ища баланс "затраты / выхлоп". А то как бы действительно - электроводонагреватель не оказался наиболее приемлемым вариантом в этом плане... Или какой "титан" самоварного типа. Кинул пару полешек в тлеющем режиме - и воды как в бане... Дешево, надежно, сердито, и без всякой электроники и рулевых машинок... Ведь любой концентратор усложняет девайс на порядок, против простого солнечного коллектора. А следовательно - удорожает стоимость получения горячей воды. Оно надо? |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| летом - надо(эх...зимой тоже). в районе 150 -200 литров. зимой не будет работать - замерзнет подвод, да и неизвестно как поведет себя электрика-механика, да снег и тд и тп... гигантизм ИМХО для концентратора плохо - планирую квадрата на 1.5 не больше. тут другая проблема - что будет, если отключить на подачу воду - не взорвется ли? перегрев на тепло приемнике будет мам не горюй... |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Ну что б зимой не замерзло - надо делать с теплообменником в баке. И гонять не воду в коллектор, а антифриз какой. (Опять удорожание). Наверное это проще, чем делать всякие подогревы и продувки системы. Прекращение циркуляции телоагента надо исключить, конечно. В фокусе концентратора может быть градусов 500-600 запросто. Н можно просто - от солнца отвернуться... Такой же - теплообменник - и от дровяного водонагревателя. Ну и на крайняк - еще и ТЭН электрический. У термоса тоже теплопотери есть и их надо компенсировать... Или наоборот - Вы летом на 2 дня уезжаете - куда деваться? Так что автоматика гелиостата - это не просто "за солнцем следить". Это весь комплекс, который не только следит, а оценивает - сколько воды есть в накопителе, какая у нее температура, не подлить ли горяченькой... И если вы вчера нагрели 500 литров, да не потратили... А она за ночь подостыла... Куда ее девать? Делать рециркуляцию? использовать как холодную? А вас прямо с утра надо 100 литров горячей - где взять? Так что "гладко только на бумаге". Красивая печатная плата - это 0,01% работы...Сначала надо продумать ВСЮ систему... А плата - это уже реализация... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Эх. оно то - да. НО! никаких предложений то нету в этом направлении.. А вот что делать с "переливом" - это вопрос. также вопрос как просчитать сколько этой воды надо. Сегодня мне 30 литров хватило , а завтра мне надо 150... К примеру летом нам на замывку лошадей нужно 200-300 литров теплой ( около 40 градусов), а если еще и купать..... да еще там руки помыть посуду да искупаться...так что думаю использовать ванну как накопитель. Если все это возложить на электронику, то уж больно сложно это все сделать. Эдак вообще никто не возьмется. А зимой проще демонтировать - и в гараж. |
|
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Расчеты верные, согласен. Ну, положим, 3 м. кв. я загнул, но во всяком случае не гигантизм исходя из техзадания, : помыть 6-7 человек, да лошадей, да зимой хорошо бы хоть иногда... Другое дело "затраты- выхлоп-эксплуатация"... Я тут по мере сил и знаний стараюсь помочь человеку в его устремлениях, но себе следящий концентратор ни в жисть не стану делать! По-моему, СК нагрев воды должен быть исключительно самодельным и максимально дешёвым,: плоский двухконтурный коллектор с хорошо утеплённым накопителем и возможностью наращивания площади СК. Это для ГВС небольшого дома. (Добавление) Константин пишет:
Полностью согласен! Константин печатает много шустрее, чем я.
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
И совсем не так. Кто нибудь реализует сервопривод дешевле 500 рублей? Не вынул из заначки, а пошел и купил все детали. Или вы предлагаете моторчик намотать, потом добыть кремния кусок и изготовить транзисторы? Не не так. Добыть меди и вытянуть проволоку, а уж потом сварить лак. А уж только потом мотать мотор.Надо все же пользовать блага цивилизации и применять готовые узлы. Может вы и бочки сами клепаете? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
У товарища бак на душе литров 150 грелся постоянно (конечно только летом) кипятильником для кружки. Вода конечно не кипяток но мытся само то. А у меня бак плоский в черный цвет покрашенный был литров на 200. Летом иногда холодную воду добавлять приходилось. Правда в прохладные дни приходилось ведро кипятка нагретого на газу добавлять. Это я к тому а нафига вам зеркало. Воду ведь не обязательно кипятить. У Константина не плохое решение с коллекторами. А от солнечного концентратора лучше стирлинг в движение приводить или чай кипятить 
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
Wellad пишет:
Запросто. Мотор реверсивный на И-акуционе можно купить за 100-150 руб. + шпилька-гайка, немножко сварки или эпоксидки... Вряд ли выйдешь за 300 руб. И тяга будет не в пример рулевой машинке и надежность... Wellad пишет:
Нет, не клепаю... А покупаю Б/У из под замороженных ананасов. По 200 руб шт с крышкой... Если бы бочки стоили по 2000 руб - я б их сам отливал из бетона... Альтернатива - всегда есть... poganec пишет:
Да цимес концентратора в том, что он дает температуру гораздо больше, чем дает просто солнечный коллектор... Просто солнечный коллектор в лучшие времена ну нагреет ее до 60 градусов. Но это - несколько дней в году, фактически... Еще много дней - градусов до 40-50. А вот в демисезон, когда вроде и солнце есть и не жарко, в наших краях СК просто отдыхает. Он будет не греть, а так. чуть согревать... Поскольку у него как и площадь нагрева, так и площадь охлаждения - большая... У нас е Греция и не Испания... А вот именно концентратор - в фокусе имеет сотни градусов! А там - грей до скольких надо. Хоть зимой! Я зимой, кстати, зеркалом - параболой от прожектора доски зажигал. Количество тепла он не увеличивает. Но он увеличивает температуру нагрева! Те же 800 - 1000 Вт/м.кв. , но в концентрированном пространстве... Поэтому солнечное тепло с концентраторм можно поиметь примерно с февраля по октябрь. Ну не каждый день, конечно... Поэтому тут и предстоит сильно продумать именно СИСТЕМУ, как нагреть воду солнцем. хранить ее, расходовать... Я уже прикидывал такой случай. Когда солнце греет воду сколько может, а другие источники (дрова, электричество) выступают именно как лишь аварийные девайсы и компенсаторы теплопотерь... Но нужно, что бы первичный нагреватель был именно максимально дешевым. Хотя бы окупаемым. И тут - надо смотреть... Делать маленькую "игрушку" на 1-2 кв. м, или может наоборот, по-испански поступить - сделать метров 30 плоских зеркал что б если уж солнце вышло - греть тонны 3-4 воды по быстрому, сливать в термос хороший, а потом мелким концентратором держать эту температуру, ил держать ее электричеством... Или излишки - на отопление задействовать.... Вобщем - тут есть над чем подумать... Kid_Death пишет:
Вот давайте и разрабатывать... А то привыкли на-халяву... "Щас плату сделаю покрасивше - и нет проблем..." |
|||||