| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Гидроаккумулятор для домашнего использования. |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
| Итак.... Делаем ресивер, в котором установлен датчик уровня воды, с некоторым гистерезисом. К ресиверу подключен компрессор с реле давления (воздушным). Запускам систему при отключенном компрессоре....... Насос накачивает воду до уровня и останавливается. При этом воздух частично сжиммается. После чего включаем компрессор и он создает (докачивает) давление до нужного уровня. (чуть выше, чем создалось просто сжатием воздуха при наполнении водой). Далее все работает автоматом. При расходе воды незначительном (в пределах гистерезисов датчика уровня и реле давления) - ничего не происходит... Если расход продолжается, то сработает датчик уровня (у него гистерезис наверняка меньше, хотя как сделать). И включится насос, который обеспечит и расход и пополнение. Кстати - это вызовет рост давления в системе, если насос слишком мощный. Но это можно скомпенсировать инжектором (тонкой трубкой с большим гидросопротивлением). Если в процессе эксплуатации количество воздуха уменьшится за счет растворения в воде - то при нормальном уровне воды в ресивере сработает реле давления воздуха и подкачает воздуха до нужного. Если отключат свет, то давление в системе будет поддерживаться за счет воздуха и компрессора. Компрессор если взять 12-ти вольтовый - легко резервируется по питанию. Однако если при почти пустом ресивере давление будет нормальным, и потом дадут свет и насос начнет накачивать воду, давление воздуха будет расти и сильно. Надо его излишек стравливать до значение "немного больше реле". Тогда все быстро придет в норму... Все очень рабоче... Мне нравицо!  Бум делать...Надо прикинуть надежный необслуживаемыйф датчик уровня внутрь ресивера... |
|
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Это не вызовет рост давления,поскольку редукционный клапан,тот что для воздуха, сработает и выпустит лишний воздух. Нужно будет хорошенько продумать конструкцию этого клапана. Либо поставить некоторое подобие аварийного клапана на воздух,отдельно от редукционного. В общем нужно этот момент продумать и тогда давление воды будет постоянным в любых режимах. Константин пишет:
Главное компактный и очень надёжный,возможно продумать конструкцию не герконовую,а нажатие на микрик через магнитную систему... Есть ещё одно преимущество у бездиафрагменного рессивера,это то,что не нужно делать в рессивере большую горловину для установки диафрагмы. Стало быть можно взять,например, готовый газовый баллон и оснастить его датчиками - и ГА готов. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
СергейАМ Цитата:
Наоборот, микрик куда менее надежен, чем геркон  К тому герметизация микрика во влажной среде - гемор. И механическое нажатие посредством магнита - тоже момент, могущий подвести... Просто - РР трубка на 20, внутри герконы на нужных высотах. Поплавок с магнитом - снаружи, надет на эту трубу и скользит по ней.(Добавление) Я уже писал где-то (на ветке про котел с ТА), что для уменьшения воздухообмена можно покрыть поверхность воды в баке чем-нибудь. Например пленка РЕ низкой плотности (если она плавает на поверхности, а не тонет). Если даже не 100% площади покрывает, но бОльшую часть - уже хорошо снизит газопоглощение. Можно не пленку, а что-то потолще/пожестче, чтобы не сморщилась случайно со временем, не "сложилась". Свернуть ее трубочкой, просунуть в горловину полузаполненного бака и развернуть там на поверхности - нехай плавает. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
СергейАМ пишет:
Да, но тогда надо будет именно такой датчик сделать, который через эту горловину пройдет. А это фактически - только магнит+геркон. Штуцера для воды и воздуха можно в корпус вварить или вклеить без проблем. СергейАМ пишет:
Ошибочный, имхо, путь... Если магниты - проще герконов пучок поставить - будет архинадежно... А микрик и прочая механика - это потенциальная мина. Телепаться там будет по 100 раз на дню, микрик за год вылетит. А геркон не нагруженный электрически - 100 лет прослужит. Pluton пишет:
 +100.Хотя. конечно надо прикинуть разные варианты. В принципе, можно сделать датчик, который можно просунуть и через сантиметровое отверстие. Поскольку вода не дистилированная, а корпус ГА металлический - почему не задействовать датчик на электропроводность... Там вообще не будет никаких подвижных частей. И ломаться нечему. А вся электрика - снаружи... Просверлить болтик вдоль, заэпоксидить туда проволоку-нержавейку и ввинтил в борт... Вот и весь датчик. Да. по такой схеме можно превратить в ГА практически любой баллон... (Добавление) Pluton пишет:
Смысла нет... Только в случае чего - может всосаться в какой либо патрубок. На количество разсворенного воздуха - не повлияет - парциальное давление. Хоть в палец дырочка - и привет, процесс пошел... |
|||||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Согласен,что геркон лучше. Кстати у меня уже больше 10 лет работает герконовый поплавок в баке,с японского станка запчастями шёл,его диаметр всего 25 мм а поплавок сделан из какого то магнитного материала. С датчиками уровня,думаю проблем не будет. Нужно клапана давления продумать - может просто шарик подпружиненный.... (Добавление) Константин пишет:
То же мудро - в Советские времена промышленные титаны для воды работали с такими датчиками. На них подавался переменный небольшой ток,чтобы не было электроэрозии,а сигнал усиливался радиолампой типа 6П14П или какой то иной,но даже в старых титанах электроды оставались бестящими. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
СергейАМ пишет:
Как он сделан, скажем, в пароварке? Дырочка в корпусе, закрыта крышкой, крышка прижата пружиной. Закон сжатия-растяжения - линейный. Чуть превысило - излишек стравило... В качестве крышки можно и шарик... Уровень регулируется путем предварительного сжатия пружины. Самому можно сделать из того же болта... СергейАМ пишет:
Вот-вот... Нам внутрь этого баллона даже и лезть не надо. Так, пару дырок просверлить да гайки к ним приварить. (Добавление) СергейАМ пишет:
здоровенный какой...  Можно и 10 мм сделать легко...
|
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин Цитата:
Коль скоро сверлить, то никакого преимущества перед магнито-герконовым решением нет. Переменный ток, нихром, усиление... Гив ме э брэйк...  Стоит ли этого гемора ? И блок питания нужно специальный, и если эл. проводность воды изменится - поплывет точность измерения... А так - просто вварить в крышку ГА 20 мм РР трубу, заглушенную снизу. Надеть на нее поплавок. Все это опустить в бак. Внутреннее пространство трубы полностью доступно для герконов - регулируй по высоте как хочешь. Дальше - микросхема или релейное решение. Все материалы доступны и просты - бытсрое и надежное решение. Особенно если учесть, что есть современные металлические бочки (около 200 л) из-под пищевых концентратов, и у них 2 крышки по краям (типа 5 см диа) из РР (!). Я использовал маленькую такую емкость с крышечкой для бачка расширения в системе отопления. Сверлишь в крышке отвестие 18-19 мм, и варишь утюгом с РР трубой 20 мм. Просто и надежно.(Добавление) Клапан: а разве не лучше использовать готовый ? Он уже продается на 2, 3, 6 атм. Я такой использую такой на вводе ХВ в бойлер в парилке... У него есть возможность приоткрывать его (вращая рифленую крышеску) - видимо чтобы резина не залипала на фаске. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Pluton пишет:
"сначала думай, потом говори..." (с) Мимино... Там вариантов 2 - вода есть, вода нет... Мы не ее сопротивление меряем. а наличие... Это 100 лет как отработанная технология... Это с соляркой фокус не проходит - она диэлектрик... там вот кувыркайся с магнитами и поплавками. А с водой - легко. ТА же микросхема, тот же блок питания, то же реле... Только минус герконы-магниты... Pluton пишет:
Pluton пишет:
На 2 атмосферы?  Это же ресивер под давление, а не "расширительный бачок". Трубочку, говорите, "впаять"...
|
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин Цитата:
Т.е. надо проволочку эл. изолировать от массы бака. Когда ее проводите через крышку или где еще- нужно изолятор городить, да чтоб давление тоже держало... Цитата:
 тогда надо емкость формой типа газового баллона - но там всего 52 л. Реальтная емкость будет 45 л макс. Проще не под давлением емкостьб с повыс. насосом и без компрессора... А такой колор подойдет ?
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
А что, с такой бочкой такие фокусы вполне возможны. Нужно усилить плоские бока-крышки, а цилиндр сам по себе д. выдержать 2 или 3 атм. Усиливаем своими руками: из толстого материала (типа фанера 12 мм) вырезаем сектора кругов разных диа, с тем, чтобы после размещения на обоих крышках получилась "кусочно-непрерывная" поверхность сфер. Скрепляем с каждой стороны бочки все сектора между собой проставками (на клей). По верху таких "куполов" поперек секторов ложим металлич. полосу, которая "обертывает" всю бочку "по экватору". Вполне д. выдержать давление. Бочку надо решить как ложить - если вертикально, то понадобятся ножки снизу. А РР крышечка по-прежнему вполне годится , "чтобы трубочку впаять". Если искать др. вариант бочки на схожие объемы - может дорого выйти. |
||
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||
|
Pluton пишет:
Не во всех случаях. Основное условие - на входе в насос д.б. хоть какое-то давление, - т.е. если насос внизу бочки высотой 1 м и пытаться подать воду на высоту 2 м, то нифига не получится. Вот в моём случае - вода из крана течёт, но газовая колонка не включается. Надо ставить повыс. насос перед колонкой. Стиральная машина у меня на втором этаже - там ещё один насос. (Добавление) Pluton пишет:
Разве что в бетон залить... А предложенными способами - страшно. Со временем обязательно прорвёт. |
|||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
||
|
Pluton пишет:
Есть автомобили с передним приводом,а есть сприводом на задние колёса. Или как в мультике - "... если внутрь кладут творог - называется пирог,если поверху кладут,то ватрушкою зовут. Так и эдак хорошо,так и эдак вкусно..." Рассматриваемый нами сейчас вариант ГА совершенно отличная от диафрагменного, конструкция. Как она себя будет вести на деле - никто сейчас не скажет,потому что ни у кого пока таковой нет. Несколько выше уже приводились плюсы таковой конструкции. Думаю,что неплохо бы продумать конструкцию ГА и повышение давления вообще без водяного насоса. Допустим опустили в пруд некоторую ёмкость,подключили к ней шланг от компрессора и получили на выходе напор воды под нужным нам давлением. Pluton пишет:
Можно проще - расположить рядышком водомерную трубку и соединить её с ёмкостью тонкими шлангами. В этой водомерной трубке расположить поплавки и датчики. А уж "приладить" маленький штуцер очень просто - например нарезать мелкую резьбу в ёмкости. Пару часов назад привезли из гарантийного ремонта мою новенькую машинку. Сказали что не работает из - за малого давления воды. Пойду испытывать на своём малом давлении снова. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
СергейАМ, есть и др. вариант решения вашей проблемы - но это если есть условия. Повысить давление можно просто пеместив небольшую бочку (200 л) на самый верх вашего дома.Если например под конек на чердак, то статический перепад относительно вашей стиралки увеличится. Или вообще на крышу, и утеплить там. Емкость д.б. "атмосферной", т.е. открытой для окруж. воздуха. Из-за небольшой емкости вес ее не представляет проблемы укрепить на высоте - это не полноценная водонапорная башня. при снижении уровня воды в ней - идет подкачка насосом снизу. при нормальном утеплении и постоянном движняке воды замерзнуть не должна. Впрочем, Т датчик может включить небольшой ТЭН для подогрева. (Добавление) Цитата:
Это тоже можно - просто такие решения лучше принимать по факту, т.е. какую емкость имеете, + под какое давление. Иногда удобнее так, но иногда (в случае той бочки, что я описывал) - проще воспользоваться одной из 2-х штатных РР пробок. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
Pluton пишет:
Берем болтик М6, сверлим в нем дырочку вдоль, вставляем проволочку, заливаем эпоксидкой... Можно и готовые втулки с внешней и внутренней резьбой. Или готовые изоляторы... Или проходной конденсатор... 1324 варианта... Это вообще не предмет обсуждения... Pluton пишет:
Что значит "всего". Да хоть 10 литров... Смысл ресивера - не в "запасе", а в создании гистерезиса по давлению. Без ГА насосная станция будет дергаться каждые 2 секунды, потому что вода не сжимаема. И нужно время для "разгона" насоса, который начнет подкачивать и поддержит давление. ГА - это специальное СЖИМАЕМОЕ тело. А объем его - по желанию... Pluton пишет:
Сергiй ТО же написал...  СергейАМ пишет:
|
|||||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Да я не только фильтр сетку снял,но и находящийся под ней клапанок понижения давления. Константин,прошу извинить за отклонение от темы,просто не хочется открывать отдельную малозначительную тему. У меня машинка БОШ,довольно современная разработка. А потому в инете про неё почти никакой инфы,кроме рекламы. Суть проблемы в том,что она в режиме стирки или полоскания переходит в режим рециркуляци. То есть включается насос слива и одновременно перекрывается клапан на слив в канализацию,а вода поступает в барабан в виде дождевания. Так вот почти всегда,точнее очень часто этот самый клапан рециркуляции срабатывает с запозданием или закрывает слив не полностью. В результате часть воды,вместо барабана машинки уходит на слив. Машинка воспринимает это как нештатную ситуацию и выводит ошибку "мало воды". Мастера,который приходил ко мне я не смог убедить именно вэтой версии и он взял машинку к себе на испытание. Не знаю как и что он там делал,но машинка продолжает нештатно выливать часть воды,в чём я легко убеждаюсь поместив сливной шланг в ведро. Повторюсь,что точной инфы по поводу моих предположений и вообще об устройстве именно моей машинки, я не нашёл. А поскольку в инструкции написано,что давление должно быть не менее 1 бар,то формально мастер прав. Вот у меня сейчас и возникла проблема с приобретением насоса только для того чтобы доказать свою правоту. Решил купить,но такой,чтобы в последствии можно было применить для поливки. (Добавление) Вот потому моя первая мысль была загерметизировать свой бак и подать в него давление воздуха. 5 метров напора уже есть и если бы добавить ещё около 10 метров,то всё бы было по норме. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин Цитата:
|
||