|
Описание: Все о теплицах. Как построить и правильно использовать теплицу. |
|
|
manliher
пожизненная прописка
Откуда: Москва
Покинул форум
|
|
|
|
Кстати вопрос в тему. Не пробовал ли кто покупать питательный грунт лдя своей теплички навалом (грузовик) кубов 3-5? Сдается мне там тоже могут впарить б\у грунт из пром. теплиц. Звонил я в одну конторку к-рая продает грунт, они бьют себя в грудь утверждая что готовят сами из торфа/песка/чернозема 33/33/33. Но сомнения все же есть, а как проверить не соображу. |
|
В начало |
Всего записей: 395 Дата рег-ции: Март 2009 Отправлено: 26 Января, 2010 - 13:26:25 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Проверить можно только если в лабораторию отдать... Куда-нить в Тимирязевкую академию.
Да и то - "продавцы" могут на маленький образец представить не то, что привезут.
Разве что в договоре поставки прописать - что и какого должны привезти... А потом уже в лабораторию. Ну и судиться, если что не так...
Но муторно все это...
Проще и с гарантией наверно самому приготовить. Торфа и песка навалом, а "садовой" земли из дернины натрусить... |
|
В начало |
Всего записей: 13913 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 26 Января, 2010 - 17:01:11 |
|
zames
пожизненная прописка
Откуда: Моск.обл.
Покинул форум
|
|
|
|
Константин пишет:
теплоизолирующую отмостку в грунте рядом с теплицей |
Как-то не зацепила конструкция. Вроде все логично, только конечный результат неявно просматривается. Говорю про Нечерноземье, запад Владимирской области.
Константин пишет:
промерзнет, но опять таки - не глубоко ...И оттает значительно шустрее. ... Солнечный денек - и оттаяла. |
Согласен, уже в начале марта может оттаять, только толку, посеешь - всходы мартовскими же морозами и убъет. Либо будут стоять без движения, тепла дожидаться. Можно, наверное, получить первую зелень чуть раньше, чем обычно, но принципиально, имхо, больших изменений ждать не приходится.
Если уровень грунта в теплице выше земли, то почва там очень быстро прогревается. Я редиски-салаты сею, - вокруг теплицы еще земля толком не оттаяла. А к сроку высадки рассады огурцов/помидоров (опять же определится среднесуточной температурой воздуха) почва уже вполне прогрета.
Константин пишет:
очень важно иметь в зоне корней комфортную для для корней температуру... |
, давайте рассмотрим поподробнее. Вот, напр., томаты, когда в начале мая высаживаешь рассаду - все хорошо, приживается, начинает расти и вот, в конце мая - начале июня приходит волна холода. Все, рассада практически не развивается. В этот период вегетации минимально бы иметь: "температура воздуха в пасмурные дни — 17... 18 °С, ночью 15...16°С, температура почвы 17...18°С" (С). Реально же температура воздуха в теплице явно не дотягивает, особенно ночью, соответственно и почва начинает остывать, в т.ч. и сверху. Здесь теплоизолирующая отмостка должна какую-то положительную роль сыграть, но не знаю, насколько будет эффект.
Константин пишет:
"обваловки - насыпи" достаточной высоты ... утепление снаружи лучше сделать "съемным"... Т.е. ставить на зиму и убирать весной |
Вот "обваловку-насыпь" нужно делать обязательно, только убирать весной вряд ли целесообразно. М.б. лучше просто - закрыть светопрозрачной пленкой, у Константина была идея использования стрейч-пленки, ею и закрыть.
Кстати, угол откоса "обваловки-насыпи" можно по сторонам света сделать разным, подобрать так, чтобы лучи солнца весной перпендикулярно к откосу падали, ну, или близко к этому.
(Отредактировано автором: 28 Января, 2010 - 08:39:55)
|
|
В начало |
Всего записей: 341 Дата рег-ции: Май 2009 Отправлено: 28 Января, 2010 - 08:07:57 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
zames пишет:
чуть раньше, чем обычно, но принципиально, имхо, больших изменений ждать не приходится. |
Да понятное дело, что революции, в общем не будет...
Ну весной "на недельку раньше" оттает, да осенью "на 2 недельки попозже" замерзнет...
Глядишь, лето и продлилось для овощей...
И то хлеб - считай полмесяца лишних.
Опять же - это только одно из мероприятий...
А так я собираюсь в землю трубы заложить и воздух через них прокачивать, если в теплице тепло лишнее. А проветривать уж действительно только тогда, когда его девать некуда.
Отмостка и это тепло в земле поможет сберечь...
zames пишет:
Здесь теплоизолирующая отмостка должна какую-то положительную роль сыграть, но не знаю, насколько будет эффект. |
Вот сделаю - расскажу. А то и сами придете посмотрите...
Я же ясное дело, везде температурных датчиков понатыкаю - графики... все по науке...
zames пишет:
Вот "обваловку-насыпь" нужно делать обязательно, только убирать весной вряд ли целесообразно. |
Я вот на зиму деревья обсыпаю снегом, холмик у ствола метра 2 диаметром. Но весной не убирал, он сам таял.
Рассуждал так: мол заторможу немного, что бы цветы и завязь под заморозки весенние не попадали...
А сейчас думаю - наверное я не прав был.. Стволы уже разогреты вовсю, корни в глубине и не замерзали... а верхняя часть корней - заморожена... Вот такой дисбаланс...
Вот хорошо это или плохо - не знаю...
Ближайший аналог - березы. Еще снег лежит, а они уже сок гнать начинают... Корни то в тепле, в глубине...
Так что наверное все же "обваловка снегом зимой - это гут. А вот как начал таять - он столько много тепла начинает отнимать от "округи", что просто караул...
Поэтому его сразу надо удалять в середине марта, как только сильные морозу уже очень мало вероятны... и действительно (респект за идею) - делать "парник" из пленки для цоколя теплицы и окружающего пространства на 1 м.
Тогда земля под пленкой прогреется быстрее... (кинешь кусок пленки - вокруг все чахлое, а под ней уже сорняки прут вовсю... )
Вот и от яблонь (от ствола ) буду снег отгребать хоть на полметра, что бы и воду не терять и давать прогреваться...
|
|
В начало |
Всего записей: 13913 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 28 Января, 2010 - 09:58:52 |
|
zames
пожизненная прописка
Откуда: Моск.обл.
Покинул форум
|
|
|
|
Константин пишет:
осенью "на 2 недельки попозже" замерзнет... |
Использование осенью - тоже вопрос. Я после основной культуры засеваю горчицей, как одну из мер оздоровления почвы, так вот, форточку приходится держать постоянно открытой, иначе плесень начинает по земле ползти. Либо - нужно отапливать, чего делать в принципе не хочу. Естественно, мороз за бортом, и вся горчица промерзает, если не сильно, то отходит, дальше растет. Это я к тому, что в третьем обороте можно вырастить морозоустойчивые культуры, только как-то не комильфо по осени редиску жевать, имхо.
Константин пишет:
в землю трубы заложить и воздух через них прокачивать |
Присматриваюсь, только с несколько другой точки зрения. Нагрев корнеобитаемого слоя "вообще" меня сейчас устраивает, проблема - в период весенне-летних холодов, а там и теплого воздуха, чтобы прокачивать, нет. Вот летом же, когда по утрам вершки "не могут жить по-старому" (нагрелись, влагу испарять надо), а корешки "не могут жить по-новому" (почва еще остывшая, обеспечить подачу необходимого количества влаги к листьям трудно), прокачка теплого воздуха позволила бы быстро навести порядок.
Константин пишет:
обваловка снегом зимой - это гут. |
Еще больший гут набросать снега прямо в теплицу. И землю от излишнего промерзания укроет, и весной почва запас "правильной" влаги возмет.
|
|
В начало |
Всего записей: 341 Дата рег-ции: Май 2009 Отправлено: 28 Января, 2010 - 18:11:04 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
zames пишет:
Использование осенью - тоже вопрос. Я после основной культуры засеваю горчицей |
Ну петрушку листовую я и из под снега выковыриваю. И осенний редис и дайкон - так запросто бы могли хоть до ноября (и в ноябре порой), было бы не морозно. Ну и другие хлодостойкие...
zames пишет:
только как-то не комильфо по осени редиску жевать, имхо. |
А смотря что за редиска... Я "Великан" сажаю. А потом - салат с морковкой на терке... Ну очень хорошо в нашей семье идет. Ведерко редиски уминается за зиму... Еще и сейчас в погребе есть немного, завтра поеду.
zames пишет:
Еще больший гут набросать снега прямо в теплицу. И землю от излишнего промерзания укроет, и весной почва запас "правильной" влаги возмет. |
Ну влагу туда и из бочки подать можно. А вот, как уже написал - снег при таянии много тепла берет... Так бы оно землю грело, а то - на потайку уйдет... Не гут, имхо... Теория я "обосновал" в пред. посте.
От лишнего промезания можно хоть ППС-ом закрыть, мешками полиэтиленовыми с опилками и т.п. Утеплителем эффективным и быстроубираемым вобщем. Как морозы спли и солнышко начало выглядывать (середина марта) - убираем его и давай греться...
|
|
В начало |
Всего записей: 13913 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 28 Января, 2010 - 18:33:28 |
|
zames
пожизненная прописка
Откуда: Моск.обл.
Покинул форум
|
|
|
|
Константин пишет:
А смотря что за редиска... |
Не, я по принципу "каждому овощу свое время", не то, чтобы догматически, а организм так требует. И семью приучил
Константин пишет:
Ну влагу туда и из бочки подать можно. А вот, как уже написал - снег при таянии много тепла берет... Так бы оно землю грело, а то - на потайку уйдет... |
Да все прекрасно успевает и растаять и прогреться. Практически у меня получается так: снега когда уже много выпало и пока он рыхлый, беру лопату и набрасываю в теплицу. Вроде как сразу два дела сделал, и от чрезмерного промерзания укрыл, и полил. Тем более, что весной, когда сею первую зелень, бочки у меня еще перевернуты, пустые. Потом с крыши счищаю, вот и сбоку обваловка получилась. На две теплицы минут сорок уходит.
Да, по поводу уборки снега с крыши теплицы. Крыша пологая, покрытие - поликарбонат, 6мм, опоры достаточно часто. В принципе, можно не чистить, первую зиму и не чистил. Только в феврале суммарно такой сугроб вырос - глазам страшно. Вот первый образовавшийся сугроб и стал убирать, шоб душу успокоить Попутно - сбоку укрылось, что хорошо, поскольку у меня там все плотненько, если брать снег на обваловку, то с грядок, либо малину оголять.
|
|
В начало |
Всего записей: 341 Дата рег-ции: Май 2009 Отправлено: 28 Января, 2010 - 20:38:54 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
zames пишет:
А у меня он ее еще как требует! Тоже привыкли. Раз попробовали - каждый год сеем. Она как дайкон, только растет быстрее и растить ее проще.
На вкус - среднее между редькой и репкой. В меру острая, в меру мягкая... С морковочкой, со сметанкой или майонезом или маслом подсолнечным холодного отжима...
zames пишет:
Крыша пологая, покрытие - поликарбонат, |
И что? Не ползет? Или есть "снегозадержатели" какие?
Странно... У меня в беседке крыша из мет. профиля. Уклон - ну градусов 20, не более - ползет за милую душу. Не сразу, но за 1-2 дня практически весь съезжает...
|
|
В начало |
Всего записей: 13913 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 28 Января, 2010 - 20:55:39 |
|
zames
пожизненная прописка
Откуда: Моск.обл.
Покинул форум
|
|
|
|
Константин пишет:
zames пишет:
Крыша пологая, покрытие - поликарбонат, |
И что? Не ползет?
|
Нет, завтра замерю, какие там у меня уклоны. В теме "теплица под поликарбонат" есть фотки, там видно, что у теплицы с криволинейной крышей радиус кривизны большой.
|
|
В начало |
Всего записей: 341 Дата рег-ции: Май 2009 Отправлено: 29 Января, 2010 - 14:01:21 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
zames пишет:
А... Ну да... тут и с поликарбоната не поползет... Почти плоско.
Но с дугой стороны - по нему наверное и ходить можно, не то что 20-30 см снега... Выдержит 100%
Хотя - береженого и Бог бережет...
Я у себя буду делать из плоских элементов. Не пойду на поводу "арочных" конструкций...
|
|
В начало |
Всего записей: 13913 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 29 Января, 2010 - 14:22:20 |
|
старый
постоянная прописка
Откуда: Нижний Новгород
Покинул форум
|
|
|
|
А может сделать теплицу круглой? Или даже полусферой? А что- площадь теплопотерь меньше,где юг, где север-по барабану, соседи смотрят подозрительно
-интрига, наверняка огурцы там по метру и помидоры пудовые!
А я 2 года назад огурцы сажал без теплицы-некогда строить, участок новый, разрабатывать надо.Применил технологию моей бабушки-выкопал яму 0,5 метра глубиной,наваляли туда травы сухой и свежей слоями доверху (бабушка клала навоз из-под коровы,свежий, корням-пофигу, они у огурца поверху все идут, нельзя только конский-сгорят корешки, тепла много), утрамбовали, слой земли сверху, луночки, а в них-перегной. Сажали семечками, без всякой рассады и химии-алхимии, ростки-на шпалеру.Корням тепло,листья продуваются,поливать-красота, собирать-ещё лучше.
Так вот, когда яму копали и травой набивали-все тихо ржали ,типа чувак новый выпендриться хочет или с ума сошёл.Когда я огурцы стал возить домой через день по ведру, причём ТОЛЬКО маленькие, см. по7-10, не больше,( а грядка размером 0.7*4.5м, и кустов-15 штук), а у всех в тот год был неурожай огурцовый, пришли смотреть, какой там шайтан, да? Правда не поверили про тёплую грядку и списали на "новичкам везёт". А я сажаю только так теперь и не парюсь, плюс на месте грядки на следующий год земля чёрная, палку воткни-лопата вырастет. Климат у нас-не фонтан, Ока рядом ветер с реки постоянно, и ведь растут! А в этом году поставил теплицу, посадили туда огурцов немного на пробу, но без "подушки".Результат хуже намного, но наверное ещё потому, что там помидоры были, климат другой. А если всё совместить-наверное вообще хорошо будет. Надо попробовать. |
|
В начало |
Всего записей: 170 Дата рег-ции: Дек. 2009 Отправлено: 05 Февраля, 2010 - 00:09:47 |
|
Сергiй
бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум
|
|
|
|
старый пишет:
без "подушки".Результат хуже намного, но наверное ещё потому, что там помидоры были, климат другой. |
Вот, - ещё один попался!
НЕЛЬЗЯ сажать огурцы с помидорами в одну теплицу! Огурцам нужна высокая влажность, помидорам же она - смерть! К тому же что-то из них в процессе созревания выделяет этилен, который угнетает другого.
Когда-то и я так сделал, - остался без урожая!
|
|
В начало |
Всего записей: 1762 Дата рег-ции: Дек. 2008 Отправлено: 05 Февраля, 2010 - 12:13:02 |
|
zames
пожизненная прописка
Откуда: Моск.обл.
Покинул форум
|
|
|
|
старый пишет:
А может сделать теплицу круглой? Или даже полусферой? А что- площадь теплопотерь меньше,где юг, где север-по барабану, |
Полусферой в принципе можно, но такой геммор будет. Круглой - проще, но кроме теплопотерь нужно смотреть еще, сколько солнечных лучей реально внутрь попадет, а сколько - отразится.
старый пишет:
соседи смотрят подозрительно-интрига, |
Это 100% будет. Я знаю один дом, построенный в форме приплюснутой сферы, уже лет 15 мимо езжу, а все интригуюсь, как там внутри
(Отредактировано автором: 05 Февраля, 2010 - 14:08:48)
|
|
В начало |
Всего записей: 341 Дата рег-ции: Май 2009 Отправлено: 05 Февраля, 2010 - 14:03:40 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
zames пишет:
Это только делать проще... И то - не факт... Имхо - проще делать из плоскостей все же...
zames пишет:
сколько солнечных лучей реально внутрь попадет, а сколько - отразится. |
Тем более... Угол отражения достигается весьма быстро. Смотришь на полуцилиндры - блестят на солнце как зеркала... А этот "блеск" - как раз отраженный и непопавший внутрь свет и тепло...
Я буду делать из плоскостей... рисую проект...
|
|
В начало |
Всего записей: 13913 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 05 Февраля, 2010 - 16:26:14 |
|
старый
постоянная прописка
Откуда: Нижний Новгород
Покинул форум
|
|
|
|
Давно это было...жил я тогда в деревне, только в новый дом заселились, обустраивать всё надо, и огород в том числе.Подошла пора огурцы сажать, а жена как все местные (она у меня из другой местности)на открытую грядку сажать не хочет, и то сказать:гряда большая, делать долго,собирать плохо, и вообще хочет теплицу.На теплицу нужны деньги, которых нет вообще. Сходил я в лес, срубил несколько кольев еловых и забабахал каркас, а так-как супруга поставила цель:площадь поменьше, высота побольше, ибо быть шпалере, я, по простоте душевной смастырил параллелопипед 1,5*,1,5*3(высота) метра и обтянул всё плёнкой.Уместилось около десятка кустов и бочка с крапивой.Огурцов насолили на всю зиму при бюджете 0,шиш десятых. По моему, огурцам-помидорам всё равно, где расти, лишь бы условия были, а архитектура-на усмотрение хозяина. |
|
В начало |
Всего записей: 170 Дата рег-ции: Дек. 2009 Отправлено: 06 Февраля, 2010 - 23:46:30 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
старый пишет:
огурцам-помидорам всё равно, где расти, лишь бы условия были, а архитектура-на усмотрение хозяина. |
Так оно так, только им эти условия создать надо, и создать их проще с правильной архитектурой.
"колья + пленка" это не теплица. Это парничок. Лучше, чем открытый грунт, но хуже чем теплица. Нестабильный регультат. Да и надоедает каждый год городить да пленку менять.
Но и то поликарбонатное, что вижу повсеместно - как то не очень вставляет...
|
|
В начало |
Всего записей: 13913 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 07 Февраля, 2010 - 07:55:22 |
|
zames
пожизненная прописка
Откуда: Моск.обл.
Покинул форум
|
|
|
|
старый пишет:
По моему, огурцам-помидорам всё равно, где расти, лишь бы условия были, а архитектура-на усмотрение хозяина. |
Здесь, кроме того, что отметил Константин, еще такой момент присутствует: эффективность использования площади теплицы. Все-таки теплица достаточно дорогостоящее сооружение и хочется, чтобы она как можно быстрее окупилась, а там и плюс пошел. Задача - обеспечить максимальную площадь посадки при максимальной урожайности каждого растения и при минимуме трудозатрат. Я как-то ширину прохода уменьшил, так весь сезон мучался, бочком пробираясь . Опять же, чересчур широкая грядка - обрабатывать неудобно. В общем, заранее нужно планировать расположение и размеры грядок и проходов, с учетом требований выращиваемых культур, и определять оптимальные геометрические размеры. У моих теплиц, как сейчас вижу, с этим делом не все в порядке, опыта не было - просчитать . Хотя хватило ума посмотреть рекомендации в периодике, поэтому не совсем уж плохо .
|
|
В начало |
Всего записей: 341 Дата рег-ции: Май 2009 Отправлено: 07 Февраля, 2010 - 17:03:16 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин пишет:
Излишек тепла следует направить внутрь грядки. Тогда грядка будет подогреваться еще и снизу. Это очень полезно для томатов и особенно для перцев. Для устройства такой системы потребуется всего-то один дешевый вентилятор и простейшее термореле. Его можно изготовить из биметаллической пластины. И только когда уже и земля в теплице прогреется – вот только тогда можно сбрасывать излишек тепла в атмосферу
|
подскажите, а как изготовить простейшее термореле? Хочу собирать тепло под крышей а теперь и в теплице…
|
|
В начало |
Отправлено: 10 Февраля, 2010 - 08:31:01 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
САмое простейшее - из биметаллической пластины. Вернее, пластикометаллической. Берете полоску железа и полоску плексигласа (оргстекла). Заклепками или винтиками их соединяете.
Из-за разного К теплового расширения ее будет гнуть от температуры.
Один конец крепим - второй будет как контакт.
Это кратенько...
Чуть позже нарисую "проект". |
|
В начало |
Всего записей: 13913 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 11 Февраля, 2010 - 06:17:11 |
|
старый
постоянная прописка
Откуда: Нижний Новгород
Покинул форум
|
|
|
|
Мне кажется, что перераспределять тепло в теплице из воздуха в землю таким образом-не есть гут, ведь как я понял, мы строим ДОМ ДЛЯ РАСТЕНИЙ, а не теплораспределительную станцию. По моему, лучше устроить в высоких грядах биореактор, тогда и хлопот поменьше, и тепла побольше, и с точки зрения экологии всё нормально, и компоста каждый год на участок около 2-х кубов со средней теплички бесплатно-пожалуйста! А теплоёмкость воды использовать в самой теплице,греть воду Солнцем и накапливать в бочке литров на 200, она как печка ночью будет, опять-же для полива полезнее тёплая вода.
А вот насчёт утепления почвы вокруг теплицы-Константину респект, идея выше всяких похвал, быстро, дёшево и сердито, но смущают два момента:
1.Если цоколь утеплён, то так-ли уж сильно мы (греем улицу)?
2.Не создадим-ли мы слишком благоприятных условий для вредителей и болезней растений, ведь как известно,мороз убивает эту братию не хуже всякой химии? |
|
В начало |
Всего записей: 170 Дата рег-ции: Дек. 2009 Отправлено: 12 Февраля, 2010 - 10:55:22 |
|