|
Описание: Гидропоника в городской квартире. |
|
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
АЭС пишет:
вообще то Ваши растения бедствовали в условиях лютого дефицита питания, |
С чего такой вывод (имхо, весьма парадоксальный)?
Сидя в земле они не бедствуют, а если готовую вытяжку из этой земли сделать - сразу голод?
"Нормальные" удобрения мне интересно получить самому, а не тупо купить. Купить я могу и готовую продукцию.
Это будет и логичнее и дешевле.
(как то мне одна тетенька прислала статью "как построить бассейн своими руками", с фотографиями процесса. На каждой фото - человек по 15 таджиков, краны, бетономешалки... А тетенька "своими руками" только на кнопку фотоаппарата нажимала).
Мне интересно "синтезировать" конфетку (настоящую) из Г. что под ногами. И научить это делать других. Это и будет "наука", а не пустопорожние разговоры "в пользу бедных".
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 27 Февраля, 2012 - 21:00:48 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Добрый вечер,немного разминулись с Константином Сегодня подкормил огурец на гидропонике ну заодно и все остальные образцы.Подкармливал так:Взял банку раствора 0.5л.(свежего) добавил пол чайной ложки удобрения "Люкс",что то типа "Кемира"размешал и вылил в горшок с огурцом.Заодно проверил раствор на цвет,нюх,вот на вкус не стал Раствор стал значительно светлее,на запох нет ни чего подозрительного,пахнет талой водой ,из ведра с готовым раствором пахнет так-же. Пока всё хорошо, покрывало уберу(уже успел накрыть) Внешне огурец на гидропонике не чем не отличаются от грунтовых собратьев только опережает в росте и развитии.На счет талой воды, может АЭС и прав да только у нас все источники загрязнений разрушены и закрыты нашей политикой правительства так вроде у нас с экологией ок . Не спорю о её составе,но у меня с талой водой всегда всё прокатывало. Сегодня опять сфоткал
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
|
В начало |
Отправлено: 27 Февраля, 2012 - 21:53:51 |
|
АЭС
бессмертный
Покинул форум
|
|
|
|
очень благородное начинание, примите моё почтение!
но ведь на этом интереснейшем пути экспериментов не стоит отбрасывать те знания, которые многократно получены и проверены предшественниками.
по сути, перегной из компоста - это только источник калия и мизерного количества фосфора, поскольку азот полностью улетучивается, если компостирование происходит не под плёнкой, или в компост не подселялись специально азотофиксирующие бактерии. вытяжка из компоста даже близко не сравнима с самим компостом.
при выращивании на различных видах гидрокультур, неизбежно придётся вносить значительно бОльшие количества питательных элементов, чем можно получить простым замачиванием сколь угодно хорошего компоста.
|
|
В начало |
Всего записей: 924 Дата рег-ции: Дек. 2011 Отправлено: 27 Февраля, 2012 - 22:01:17 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
АЭС пишет:
не стоит отбрасывать те знания |
Трудно отбросить то, чего нет...
АЭС пишет:
вытяжка из компоста даже близко не сравнима с самим компостом. |
Почему это? Вы исследовали вытяжку из компоста? Насколько мне известно - азотные соединения прекрасно растворяются в воде. Тот же аммиак растворяется в 700 кратном соотношении.
АЭС пишет:
при выращивании на различных видах гидрокультур, неизбежно придётся вносить значительно бОльшие количества питательных элементов, чем можно получить простым замачиванием сколь угодно хорошего компоста. |
Давайте разберемся..
Растение растет в земле, в компосте... Его поливают, и получается ТОТ ЖЕ раствор. Только в меньшем количестве. Что же в гидропонике может быть такого, что требуется вносить бОльшее количество?
Я в ваших словах логики не вижу.
Если мы раствор получаем постепенно - то все зашибись, а если срзу - капец всему... Одно и то же количество вещества ведь.
В чем тайна?
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 27 Февраля, 2012 - 23:03:10 |
|
Игорь С
бессмертный
Откуда: Украина, Харьков
Покинул форум
|
|
|
|
Самое смешное, что по одной из версий (вроде бы подтвержденной наблюдениями и измерениями), азот (растворимый) получается в почве только при наличии эл. потенциала, т.е. в естественных условиях - если есть грозы. Тогда вода (трохи ионизированная) переводит азот, содержащийся в почве именно в растворимые соли. Может тогда попробовать ионизатором воду пройти, которая на получение вытяжки применяется? |
|
В начало |
Всего записей: 525 Дата рег-ции: Окт. 2011 Отправлено: 27 Февраля, 2012 - 23:10:06 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Игорь С пишет:
которая на получение вытяжки применяется? |
Вопрос в том, что летом "схема" работала! И вытяжка и удобрения...
Правда немного другие.
Работает она и Мишель36.
А у меня дала сбой! Другой стала только вода.
Чего умничать? Заменю воду и попробую снова. Если заработает - угадайте с 3-х раз, в каком месте будут "научные теории"?
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 28 Февраля, 2012 - 00:17:15 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
АЭС пишет:
при выращивании на различных видах гидрокультур, неизбежно придётся вносить значительно бОльшие количества питательных элементов, чем можно получить простым замачиванием сколь угодно хорошего компоста. |
Я даже склонен думать, что они не НЕдоедают, а ПЕРЕедают... Проблемы обычно возникают не от голода, а от несварения. Если растение перекормлено всем и сразу - сложновато будет вычислить то, от чего оно обожралось.
Поэтому начну с голода - жиденький растворчик компоста 1/10... и псомотрим что будет. А там посмотрим чего добавить..
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 28 Февраля, 2012 - 09:54:36 |
|
АЭС
бессмертный
Покинул форум
|
|
|
В начало |
Всего записей: 924 Дата рег-ции: Дек. 2011 Отправлено: 28 Февраля, 2012 - 10:38:12 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Добрый день Уважаемые участники и наблюдатели форума!На счёт ионизации не знаю всей тонкости образования азота на молекулярном уровне,но в вёдрах дома в ящиках рассада растёт не плохо!Без всяких разрядов и машин Тэсла!Вот у Константина летом по той же схеме всё работало и всё росло.Я не пытаюсь умолять Ваши знания дорогие учёные,я просто пытаюсь поддержать Константина в его опыте по гидропонике. У меня пока всё хорошо огурец ростёт заметно опережая образцы в грунте.Всё гениальное-просто!
Сегодня 13 дней после высадки в гидропонику,покрывало убрал, пока всё хорошо.
Константин когда продолжите сперемент с огурцом?Семена проросли
(Добавление)
У меня вот с влажностью беда опрыскиваю может попробовать увлажнитель типа "ведро с вентилятором"я делал такой вроде пашет правда воду надо подогревать |
|
В начало |
Отправлено: 28 Февраля, 2012 - 11:39:18 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Добрый вечер! Сегодня надыбыл немного конского Г Попробую сделать настой для следующей подкормки.Летом я так делал для подкормки овощей в грунте,в теплице. |
|
В начало |
Отправлено: 28 Февраля, 2012 - 18:50:47 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Мишель36 пишет:
барботироваются... Завтра прорастут.
У меня есть подопытные - 2 помидора на гидропонике...
Отстают в разы от тех, что растут просто в стакане с торфо-компостной смесью, хотя на неделю старше.
Начну с них, заменю им среду обитания...
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 28 Февраля, 2012 - 19:10:07 |
|
АЭС
бессмертный
Покинул форум
|
|
|
|
наверное это от избытка питания |
|
В начало |
Всего записей: 924 Дата рег-ции: Дек. 2011 Отправлено: 28 Февраля, 2012 - 21:36:31 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин скорее спасайте эти помидорчики! Я очень надеюсь что заменой питания Вы выправите положение и чаша весов качнётся в сторону гидропоники! |
|
В начало |
Отправлено: 28 Февраля, 2012 - 21:57:23 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Добрый день участники форума! Константин,как там семена? Раствор приготовили? у меня всё отлично началась развиваться сама лиана скоро подвязовать .Стебель утолщился |
|
В начало |
Отправлено: 29 Февраля, 2012 - 11:40:14 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Семена прорастают...
Вот томаты, которые "голодали" ((с) АЭС) в гидропонной установке с 10-ю литрами вытяжки из 5-6 литров компоста + столовая ложка всяких минеральных удобрений...
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 29 Февраля, 2012 - 12:03:07 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
А вот эти, которым не неделю меньше, - "Жируют" в стаканчике пластиковом с 250 граммами того же торфо-компоста, изредка поливаемые...
(Добавление)
Раствор вчера заменил.
Весь старый слил в канистру.
Сделал новый, залил пол-ведра компоста (литров 5-6) доверху талой водой (из снега). Настаивалась сутки с периодическим перемешиванием.
Потом взял примерно литра 3 настоя и долил до 10 литров (емкость "бака" гидропонной установки). Т.е. разбавил примерно в 3 раза водой после обратно-осмотического фильтра.
Больше ничего в раствор не добавлял...
Посмотрим как теперь они "голодать" будут... Загнутся окончательно или пойдут на поправку... Думаю через недельку станет ясно.
Вспомнил, что когда первый раствор готовил - я компост для раствора заливал вообще горячей водой из-под крана... А в горячей воде водопровода - чего только вообще может не быть...
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 29 Февраля, 2012 - 12:04:49 |
|
АЭС
бессмертный
Покинул форум
|
|
|
|
Константин пишет:
Вот томаты, которые "голодали" ((с) АЭС) в гидропонной установке с 10-ю литрами вытяжки из 5-6 литров компоста + столовая ложка всяких минеральных удобрений... |
с фотографией всё стало еще понятнее, спасибо!
в первую очередь - это жестокий дефицит микроэлементов, в частности - железа, или что скорее - его блокировка в следствие высокого рН от керамзитного субстрата.
во-вторую, возможно, слишком частые и продолжительные затопления (больше 15 минут от начала затопления до конца слива раствора).
|
|
В начало |
Всего записей: 924 Дата рег-ции: Дек. 2011 Отправлено: 29 Февраля, 2012 - 13:03:09 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
АЭС пишет:
с фотографией всё стало еще понятнее, спасибо! |
Пожалуйста...
Хотя мне ваша логика стала еще непонятнее...
Наверное вы не мне пишете...
В стаканчике 250 мл торфокомпоста растут штук 6-7 томатов... И никакого дефицита ничего нет, все прекрасно растет... Полив раза в 3 дня.
А если взять не 250 мл компоста, а 5000 мл ТОГО же компоста, и сделать из него вытяжку с 10 литрами воды водопроводной, в которой железа килограмм на тонну, добавить туда пару ложек комплексных минеральных удобрений -
Вот тут и наступают голодные времена для растений!
И стаканчика с парой ложек воды они получают все что надо... А из 10 литров жидких удобрений - не могут, все мимо рта проносят...
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 29 Февраля, 2012 - 13:19:13 |
|
АЭС
бессмертный
Покинул форум
|
|
|
|
я имел в виду фото на которой лимонно-жёлтые томатинки выживают |
|
В начало |
Всего записей: 924 Дата рег-ции: Дек. 2011 Отправлено: 29 Февраля, 2012 - 19:55:02 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
АЭС пишет:
я имел в виду фото на которой лимонно-жёлтые томатинки выживают |
Я тоже. Под этими "голодающими" томатинками было 10 литров вытяжки из 5 литров компоста и 2 столовых ложек всяких "микроэлементов".
А в стаканчике - всего 250 мл смеси торфа и компоста, изредка поливаемых водой. И им всего хватает...
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 29 Февраля, 2012 - 21:11:51 |
|
АЭС
бессмертный
Покинул форум
|
|
|
|
если Вам намешать в одну тарелку борщ, пюре с котлеткой, компот из сухофруктов, кусок торта, солёные огурчики и окрошку на кефире - вряд ли Вам понравится подобное блюдо
растения тоже живые, и любят или не любят вполне конкретные условия.
разница между теми, кто в гидропонике и теми кто в торфе - колоссальная, именно с точки зрения условий.
основным тут является то, что керамзит ЩЕЛОЧИТ, а торф ПОДКИСЛЯЕТ. это стимулирует или сдерживает потребление совершенно разных элементов.
плюс в торфе гуматы и фульвины, они обладают ионообменным свойством и стимулируют потребление растениями питания. |
|
В начало |
Всего записей: 924 Дата рег-ции: Дек. 2011 Отправлено: 29 Февраля, 2012 - 21:20:15 |
|
Игорь С
бессмертный
Откуда: Украина, Харьков
Покинул форум
|
|
|
|
Так может не заморачиваться, а пойти одним из 2-х путей?
1. Сделать гидропонику на торфе
2. Использовать воду с (не помню, кислотная - это с высоким, или низким РН?) |
|
В начало |
Всего записей: 525 Дата рег-ции: Окт. 2011 Отправлено: 29 Февраля, 2012 - 21:29:48 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Добрый вечер, участники форума! Константин, исходя из вашего фото с желтоватыми томатиками, я считаю, что у вас перенасышение каких-то микроэлементов, ведь перенасыщение тоже плохо сказывается. У меня был случай перенасыщение суперфосфатом. При высадке в этот грунт рассада становилась фиолетовой как базилик, я точно знаю, что в гнунт я лишку сыпанул суперфосфата. |
|
В начало |
Отправлено: 29 Февраля, 2012 - 21:45:24 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
АЭС пишет:
вряд ли Вам понравится подобное блюдо |
Зависит от обстоятельств... Я думаю, в концлагере такому блюду были бы очень рады и tit добавки бы просили...
АЭС пишет:
Странно это слышать от "ученого"...
Гербециды растениям тоже не нравятся. Но у них выбора нет. Хавают любой раствор. Ну а дальше - реакция митахондрий на клеточном уровне...
Полезно - не полезно - другое дело. А любят-не любят?
АЭС пишет:
керамзит ЩЕЛОЧИТ, а торф ПОДКИСЛЯЕТ. |
Это уже ближе к телу, но тут не крайние случаи... Телепания в 1 единицу не думаю что сильно критичны.
Керамзит, кстати, тоже другой, не такой как летом был... Гораздо более плотный и тяжелый. Мой (деревенский) плавает как поплавок, а этот - практически не всплывает, тяжелый.
Померил кислотность - 7,6
Маловата... Надо сделать вытяжку из торфа и подкислить до 6 с копейками...
Кислотность прежнего была, кстати 6,6 - самое оно... А вот какой результат...
Так что дело, думаю не совсем в кислотности...
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 29 Февраля, 2012 - 21:49:05 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Я бы ещё попробовал изменить режим полив-проветривание на 10-30. У меня на огурце стоит режим 15-30, учитывая, что огурец влаголюбивое растение. |
|
В начало |
Отправлено: 29 Февраля, 2012 - 21:49:55 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Мишель36 пишет:
что у вас перенасышение каких-то микроэлементов, ведь перенасыщение тоже плохо сказывается. |
Вот и я так думаю, что оно "объелись", а не голодают...
Поэтому и прописал им "лечебное голодание".
Посмотрим, сейчас через сутки рано еще выводы делать...
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 29 Февраля, 2012 - 21:54:15 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Думаю, что дня через 3-4 результаты не заставят себя долго ждать, кстати, про керамзит, у меня попался мелковатый, плавает хорошо, у меня сначала из горшка всё всплывало вместе с раствором, сейчас вроде бы улёгся. Перед использованием я этот керамзит залил кипятком из талой воды. Может быть таким образом я часть кальция из него вытянул, но моя цель была просто продезинфицировать его и промыть перед использованием. |
|
В начало |
Отправлено: 29 Февраля, 2012 - 22:08:15 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Игорь С пишет:
1. Сделать гидропонику на торфе |
Я думаю, что оптимум - это наверное все же "капельный полив" или автоматический полив. Смеси давным - давно отработаны и осталось оптимизировать только доставку воды. Это же и более естественно растениям. Они в природе все же не в гидропонике живут...
Да и в конце концов - какая разница чем горшок заполнен - керамзитом или плодородной землей. П раствором мы может туда любое удобрение доставить. И мороки с вентиляцией корней меньше.
Гидропоника именно с раствором - не самоцель. Самоцель - сделать автоматический "раститель". Посадил - наблюдай - собирай...
А на керамзите или торфе или земле - какая разница?
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 29 Февраля, 2012 - 22:20:09 |
|
Игорь С
бессмертный
Откуда: Украина, Харьков
Покинул форум
|
|
|
|
Константин пишет:
А на керамзите или торфе или земле - какая разница? |
Вот может быть полезные вещества как раз и вступают в реакцию с водой, ставшей более щелочной. Так что разница может быть. Если бы мы могли найти абсолютно нейтральный заполнитель, чтобы исключить его влияние. Кстати. а может стоит попробовать использовать какой нибудь пластик в гранулах, или резиновые шарики?
Надо будет попробовать
(Отредактировано автором: 29 Февраля, 2012 - 22:35:07)
|
|
В начало |
Всего записей: 525 Дата рег-ции: Окт. 2011 Отправлено: 29 Февраля, 2012 - 22:34:26 |
|
АЭС
бессмертный
Покинул форум
|
|
|
|
по идее субстрат может быть любой, так как его задача не дать питание растению, а просто закрепить его на месте.
поэтому он может быть любой, желательно химически нейтральный и не гниющий - хоть керамзит, хоть обрезки полипропиленовых труб, хоть стеклянные шарики или перлит, особой разницы нет.
Константин, оптимальный для большинства растений диапазон рН 5,2-6,2. Для лимона 4,5-5,0 для гречки 6,0-7,0
пара полезных табличек:
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
|
|
В начало |
Всего записей: 924 Дата рег-ции: Дек. 2011 Отправлено: 01 Марта, 2012 - 10:37:46 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Добрый день все участники форума!Я поздравляю Вас с первым днём весны! Ещё немного и начнётся сезон Сегодня проверил П. раствор на прозрачность,налил в стакан,Цвет как слабая заварка запах отсутствует абсалютно. Сфотографировал. Огурец пока чувствует себя хорошо появились первые плети. Скоро надо подвязывать
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
|
В начало |
Отправлено: 01 Марта, 2012 - 11:37:16 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
А вот и огурец
(Добавление)
Уважаемый АЭС спасибо за таблицы!Попробую разобраться как ими пользоваться.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
|
В начало |
Отправлено: 01 Марта, 2012 - 11:40:08 |
|
АЭС
бессмертный
Покинул форум
|
|
|
|
Мишель36, рад быть полезным
Огурчик у Вас хорошо выглядит. Вопрос - он у Вас при комнатной влажности стоит или в парничке? Просто краешки листьев подсыхают, это или влажность воздуха низкая, либо первые признаки дефицита калия, а огурец очень калиеволюбивое растение, так как он формирует огромное количество семян. как доступный источник калия можно использовать настой травяной или древесной золы. |
|
В начало |
Всего записей: 924 Дата рег-ции: Дек. 2011 Отправлено: 01 Марта, 2012 - 12:38:03 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Может быть и то другое да,Вы правы АЭС Влажность никакая образцы в грунте теже проблемы. За совет спасибо настой приготовлю.
(Добавление)
Парничок есть, только в нём одни дыры, всё выдувает, попробую измерить влажность, чтобы оценить масштаб проблемы. Парничок постараюсь сделать герметичным, правда при этом трудно будет обслуживать установку. |
|
В начало |
Отправлено: 01 Марта, 2012 - 18:58:19 |
|
Сергiй
бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум
|
|
|
|
Константин пишет:
Накаркал....
Приехал, все засохло... |
Очень жаль, что огурцы усохли. До сих пор в "дурном глазе" я замечен не был.
Запись от 4 августа прошлого года, страница 4 тема http://newforum.delaysam.ru/topi...m=7&topic=36
Опять Константин скажет, что "назад тяну" , тем не менее:
Константин пишет:Томаты. Несколько помидоров уже начали краснеть.
Томат явно испытывал дефицит питания, похоже в первую очередь - калия и микроэлементов. Причем дефицит - на всех стадиях роста, судя по приведенным в теме фотографиям (в частности, легко разглядеть загнутые вверх листья на первом же фото, и далее - развитие). В условиях еще и периодических подкормок.
Где-то на форуме мы уже спорили о гидропонике и почвенном питании, повторять смысла нет, это - как пример.
Да, кстати, и с огурцом, что попал на фото, тоже далеко не все в порядке.
Там фотографии есть, и картина там аналогичная теперешней.
|
|
В начало |
Всего записей: 1762 Дата рег-ции: Дек. 2008 Отправлено: 01 Марта, 2012 - 20:10:25 |
|